Du hast den Sticker nicht verstanden, oder du hast wirklich eine rosarote Vorstellung vom Naziregime! Diese Form der Provokation ist die einzige angemessene, alle andern sind verharmlosend!!!
Bevor ich solche Worte in den Mund nehme wie "einzige angemessene" oder "einzig richtige" würde ich mich schon nochmal krass damit auseinandersetzen. Immerhin posaunst du hier gerade in einem öffentlichen Kontest herum, dass alle (Bemerkung: Dem Wortlaut nach wirklich ALLE) Beiträge verharmlosend sind und deiner der einzig gelungene sein soll.
Dazu möchte ich gerne ein zwei Sätze loswerden:
Dass du das Hakenkreuz auf deutsche Fahnen packst ist an und für sich schon bitter genug. Danke für deine Verallgemeinerung des deutschen Volkes als Gegner der Freiheit und Leben. Denn nichts anderes drückst du damit aus. Wenn du dem widersprechen willst, nimm doch einfach die Farben weiß rot schwarz, denn das sind deren Flaggen. Dazu noch den Punkt, denk bitte an alle Seheingeschränkten, Kurzdenker und Schrankenlebenden...Die sehen eine deutsche Flagge und das Hakenkreuz, dazu die Worte Freiheit und Leben...Einen zweiten Blick gibt es da nicht mehr.
Du verallgemeinerst, pauschalisierst und verachtest sämtliche Coproduktionen? Sorry, aber mit Toleranz, Einsicht, Harmonie oder Kooperation hat das für mich nicht mehr viel zu tun. Deinen Beitrag könnte ich ohne weiteres, wenn auch nicht gutheißend, als Teilnahme anerkennen...Aber nicht mit SOLCHEN Worten dazu...Damit bist du nicht viel besser, als der Dreck, gegen den wir Stimmung machen wollen.
PS: Ich weiß wirklich nicht, warum 'OO' eine rosarote Vorstellung vom 'Naziregime' (Anm.: Ein Regime ist eine aktive Herrschaft...Wir sollten hier lieber von der Nazi-Subkultur reden) haben sollte. Ich verystehe auch nicht wie du deine Argumente begründen möchtest...Deine 'Provokation' ist ziemlich am Ziel vorbeigeschossen, wenn sie hier nicht auf Verständnis stößt, oder? Immerhin kann man schwer verlangen, dass jeder sich die Mühe macht über Farben, Schriften, Texte und Assoziationen langwierig hinwegzusetzen um DANN erst darüber nachzudenken, ob der Sticker vielleicht ironisch gemeint ist. Gut, so manch einer macht sich die Mühe...Aber nicht 08/15 Spießer auf der Straße...Da kannst du dir sicher sein..
Und du kannst offenbar nicht wirklich lesen.
Ich schrieb, dies sei die einzige Form angemessener PROVOKATION. Und dies, weil hier allein im Rahmen dieses Wettbewerbs schon so oft kritisiert wurde, dass unveränderte Hakenkreuze gezeigt werden. Und ich sehe keinen Grund dafür dies nicht zu tun. Es gibt keinen Anlass Neonazis zu verharmlosen.
>>Dass du das Hakenkreuz auf deutsche Fahnen packst ist an und für sich schon bitter genug<<
Was bitte is daran bitter? Damit verallgemeiner ich nicht das deutsche Volk, also all diese, die zufälligerweise innerhalb dieser willkürlich gezogenen Grenzen leben, sondern damit polemisiere ich gegen all jene, die sich mit diesen drei Farben identifizieren. Wenn du deshalb um die "besudelte" deutsche Fahne trauerst bist du selbst auch nur ein kleinkarrierter Patriot!
Zumal der Nationalsozialismus nunmal in Deutschland seine größten Auswirkungen zeigte!
Wenn du meinst, man dürfe das Hakenkreuz nicht verwenden, um sicht damit gegen heutige Vorstadtnazis auszusrprechen, kann ich nur davon ausgehen, dass du diese in Schutz nehmen möchtest. An den Neonazis heute ist nichts besser, als an den Nazis von damals, nur haben sie heute nicht die mehr die Macht!
An dem Sticker ist NICHTS Ironisches, wenn du das glaubst tust du mir wirklich leid! Selbst wenn der Sticker von jemanden als rechter und nicht etwa als linker Sticker aufgefasst werden sollte, so multipliziert das die Wirkung doch noch um einen risiegen Faktor. Denn wer hat auch nur noch ein offenes Ohr für jemanden, der sicht bekennend gegen Freiheit und Leben einsetzt?
Und denk ernsthaft drüber nach, was die deutsche von Fahne für dich symbolisiert bzw. wen sie identifiziert! NICHT auszuhalten!
Zunächst einmal Gratuliere für den Hingucker. Betreff der Gesetzeslage ist diese so klar wie dargestellt nicht, und die Verbeitung des Motivs wäre (und ist) für uns, also die Betreiber der Seite, weiterhin ein Risiko, insbesondere, da ja wirklich nicht auf den ersten Blick und für jedes Auge ersichtlich ist, welche Position der Sticker bezieht.
Für mich als ernsthaftes Motiv zur Produktion und Verteilung kommt der Aufkleber jedoch überhaupt nicht in Frage. Entscheidend bei meiner Bewertung ist der Mangel an Alternativen. Im Kampf gegen ein Aufkeimen der extremen Rechten bedarf es der Faust, aber auch der bürgerlichen Mitte. Immerhin ist diese diejenige, die die Masse der Gesellschaft stellt und die vielleicht am ehesten verführt werden kann. Erst mit der Verführung der Mitte der Gesellschaft wird der Nazisumpf ernsthaft gefährlich, und um diese Mitte zu erreichen, braucht es einen emotionalen Gegenvorschlag.
Eine zweite Strategie, die ich sehe (nicht suche), ist der direkte Kampf aus der Linken/Antifa/Autonomen/..., also jener, die mit Agression gegen Agression den Braunen ihre Grenzen aufzeigen wollen. Dafür fehlt mir an dem Motiv aber ebenfalls etwas, nämlich ein Wir-Gefühl, etwas Motivierendes.
Der Aufkleber so hat kein Zielpublikum: Für die Bürgerliche Mitte ist er im besten Fall abstossend, im schlechtesten missverständlich. Und für die kämpfende Front erzeugt er keine weitere Motivation, denn hier ist Provokation nicht notwendig, sondern das Entwickeln eines Gegenmodells und eines Wir-Gefühls.
Eingestellt: 24. 06. 2008 10:02:46 von: Patrick
auch wenn du vorhast zu provozieren,denk bitte daran das menschen diessn aufkleber absulut falsch verstehen,und noch viel gefährlicher ist es das sie jenen als bestätigung sehen.
ps..denk daran das viele der Rechten und der Naziszene nicht so einen hohen IQ haben so das Sie denn Aufkleber richtig deuten...sondern eher das gegenteil.
Eingestellt: 24. 06. 2008 10:09:43 von: basti!
@Patrick
ps..denk daran das viele der Rechten und der Naziszene nicht so einen hohen IQ haben so das Sie denn Aufkleber richtig deuten...sondern eher das gegenteil.
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so ein schwachsinn .. wann versteht ihr mal endlich das sie nicht die dummen hirnlosen deppen sind !.. -.-
so und zum aufkleber stell dir mal vor "ausländer" die zu besuch sind sehen ne straße voll mit den aufklebern wo die deutsche fahne drauf ist und in der mitte das hakenkreuz .. die werden sich sicher total wilkommen fühlen -.-!..
Ich werde mich jetzt sicherlich nicht dazu hinreißen lassen auf deine Vorwürfe einzugehen Raoul, denn das habe ich schon zur Genüge. Was wirklich neues stand in deiner Antwort auch nicht...
Ich finde der Aufkleber verfehlt sein Ziel, deine Erläuterungen finde ich nicht schlüssig oder logisch. Wenn deine Meinung von jemand anderem nachvollzogen werden kann tut euch gerne zusammen und pflastert eure Straße mit diesem Motiv. Aber ich würde dieses Bild, selbst wenn ich 1000 davon umsonst bekäme mit Sicherheit nirgends hinkleben...
Wenn du unbedingt noch wissen möchtest, woran ich mich störe:
Die deutsche Flagge ist für mich weder patriotisch noch identifizierend zu betrachten. Nur leider habe ich keine Ahl, welche Flagge meine NAtionalität anzeigt und diese drei Farben stehen nunmal für mein Land und mich als Bewohner darin. Ob mir das gefällt ist dem Staat sch**ßegal. Also bitte nimm Flaggenfarben, wo sich NAZIS mit identifizieren. Der deutsche Staat ist ausdrücklich NICHT gegen Freiheit und Leben, sondern der Staat, der unter weiß rot schwarz segelte...Aber wie gesagt, viele deiner Argumente kann ich nicht nachvollziehen, ich versteh nicht, was du mit Vorstadtnazis und damals und bla meinst...Davon hab ich nie geredet, genauso wenig von einer "besudelten" deutschen Fahne oder von Inschutznahme irgendwelcher Splittergruppen..Deine Anfeindungen in deinen Erläuterungen überwiegen den sachlichen Standpunkt, den ich wirklich arg vermisse...
Aber wie gesagt. Bevor ich mir das Recht rausnehmen würde von der EINZIGEN angemessenen Provokation / Reaktion / Idee / Darstellung zu reden...Puh, da müsste schon viel passieren. Pass bloß auf, ob du da nicht vielleicht etwas überheblich rüberkommst, Freunde hast du dir bei mir bisher damit nicht gemacht
Eingestellt: 24. 06. 2008 17:02:33 von: Raoul
Du leidest leider wirklich an einer Leseschwäche. Du beherrschst zwar das Alphabet, aber du überliest die Bedeutung fundamentaler Worte. Ich spare es mir an dieser auch dir alles ein zweites mal auf noch primitiverer Basis zu erleutern. Ich weise dich nur nochmals drauf hin, dass ich NIE davon sprach, dass mein Aufkleber das einzige angemessene Motiv zeigt, ich habe davon geredet, dass es keine ausreichende Provokation ist veränderte Hakenkreuze zu zeigen, weil das Original zu hart ist, genau dann hat man nämlich das Ziel "Provokation" verfehlt. Und Provokation ist nur EINE von vielen Möglichkeiten um seinen Stickern Aussage zu verleihen und die meisten anderen Sticker im Wettbewerb haben auf andere Methoden gesetzt, die durchaus gleichwertig oder besser seien können.
Deiner Aussage kann ich nur entnehmen, dass du dich durch die deutsche Flagge wirklich angesprochen fühlst - das tut mir aufrichtig leid!
Eingestellt: 24. 06. 2008 20:29:48 von: mein name =)
du WILLST der aussage entnehmen das er sich von der flagge angesprochen fühlt.
"Ich spare es mir an dieser auch dir alles ein zweites mal auf noch primitiverer Basis zu erleutern."
so viel zur überheblichkeit
Eingestellt: 25. 06. 2008 13:44:06 von: Raoul
ohne Worte
Eingestellt: 25. 06. 2008 15:12:17 von: Paul
- wer die BRD mit dem DeutschenReich gleich setzt verharmlost was früher passiert ist!
- würde ich den sticker auf der straße sehen würde ich ihn abreißen weil es genau so gut ein nazi sticker sein könnt
- provokation ist schön und gut aber bitte mit verstand -.- (nicht gleich übers ziel hinaus schießen)
Eingestellt: 26. 06. 2008 14:36:45 von: Raoul
Und wenns ein Nazisticker wär, wär er noch viel effektiver! Stell dir mal vor, die würden sich BEKENNEND gegen Leben und Freiheit einsetzen...
Den ersten Punkt sehe ich völlig anders. Erstmal wird nicht die BRD mit dem Deutschen Reich gleichgesetzt, sondern heutige Nazis mit denen des Naziregimes. Und Neonazis sind nunmal kein Stück besser, nur haben sie nicht die Macht!
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